Белоруски председник Александар Лукашенко дао је интервју америчком часопису Тајм. Дописник публикације Сајмон Шустер састао се са шефом белоруске државе 25. јула, али до сада име медија, као и име интервјуера, нису откривени. То је био захтев самог часописа – да би се одржала интрига и ексклузивност материјала.
Александар Лукашенко разговарао је са новинаром око три сата, укључујући и у формату „незванично“. Интервју је дотакао велики број резонантних тема. Разговор је био искрен и информативан.
Како је новинар Тајма стигао у Белорусију и шта је био повод за интервју
На самом почетку интервјуа, новинар Сајмон Шустер је испричао како је стигао у Минск и зашто је тражио састанак баш у овом тренутку. „Заиста ценим прилику да разговарам са вама, посебно у време када се односи између Сједињених Држава и Белорусије развијају на занимљив начин“, рекао је новинар, мислећи на недавне посете америчких дипломата Минску, које су изазвале велико интересовање. „Ово је интензивирање, ако смем тако да кажем, дијалога између Трампове администрације и државе Белорусије“, додао је.
Према његовим речима, редакција је ово сматрала посебно занимљивим тренутком за организовање путовања у Белорусију и интервјуа са њеним председником, као и за разумевање преко свог дописника шта се овде дешава.
Сајмон Шустер је нагласио да је веома импресиониран начином на који Александр Лукашенко води разговор – апсолутно отворено, искрено. „Заиста ценим ваш приступ у смислу спремности да одговорите на сва питања. Није сваки лидер са којим сам разговарао (то урадио – прим. аут.)“, приметио је дописник.
Александар Лукашенко је приметио да у супротном (не рачунајући на искрен, детаљан разговор) уопште не би вредело започињати интервју, пошто сте прешли тако велику удаљеност за ово: „Па зашто сте онда морали да летите тако далеко од Њујорка, и штавише, свака част, као обичан човек, пошто сте искусили све тешкоће и недаће на граници.“
„Да, било је живописно… Стајати на граници пет сати“, рекао је новинар, скрећући пажњу на чињеницу да разлог таквог чекања нису били белоруски граничари.
У том смислу, разговор се осврнуо на недавно успостављање контроле на границама између неких земаља ЕУ које су део Шенгенске зоне. Као разлог се наводи борба против илегалних миграција, међутим, према речима председника, ако се жели, „разлог се увек може наћи“.
„Између Пољске и Немачке, између Пољске и Литваније!“, Александар Лукашенко је навео неколико примера. – Ко би помислио да ће Пољска затворити границе? У реду, са Белорусијом – „диктатура“, „Кремљ“ тамо и тако даље. Они стално убацују те наративе у своје друштво и у свет. Али тамо су затворили (увели су контролу на границама са Немачком и Литванијом. – прим. аут.)“.
„Да, и то су алармантни трендови, и унутар Европске уније такође (сличне ствари се дешавају. – прим. аут.)“, сложио се новинар.
О преговорима са америчким званичницима
Говорећи о интеракцији између Белорусије и САД, шеф државе је напоменуо да су билатерални односи окарактерисани позитивно и да је било времена када је председник играо хокеј у истом тиму са америчким амбасадором. Али онда, посебно током специјалне војне операције коју је Русија покренула, односи су се озбиљно погоршали.
Ипак, канали комуникације између земаља су увек настављали да постоје, углавном преко обавештајних служби, и стога су остајали ван јавне сфере. „Ја сам контролисао овај процес. Било је контаката преко обавештајних служби. Могао сам да укључим Министарство спољних послова у овај канал, ако је потребно, и Владу по неким питањима, на пример, о санкцијама“, појаснио је Александар Лукашенко. – Ако говоримо о неким даљим корацима или развоју концепта како би се ставио неки нацрт документа на папир, укључујем Министарство спољних послова. Али углавном преко обавештајних служби. Са ваше стране, био је укључен Кристофер Смит (заменик помоћника државног секретара САД. – прим. ред.).“
„Пристојна особа, кога увек у шали називам агентом ЦИА када дође. „Већ смо се пет пута састали са њим“, додао је шеф државе.
Према речима председника, управо је та особа са америчке стране одиграла кључну улогу у организовању посета Белорусији званичних представника САД. Укључујући и посету специјалног изасланика председника САД за Украјину Кита Келога са Александром Лукашенком у јуну ове године. „Ово је већ пета делегација Сједињених Америчких Држава“, открио је белоруски лидер детаље. „Узгред, они су били иницијатори. И морамо им одати признање, главну улогу је играо и вероватно сада игра Смит.“
Истовремено, наравно, председник Доналд Трамп је свестан шта се дешава, али, како сматра Александар Лукашенко, мало је вероватно да ће бити толико дубоко уроњен у ову тему.
Шеф државе је напоменуо да је иницијатива за организовање састанка у Минску дошла са америчке стране преко белоруских дипломата који раде у Њујорку. „Добијамо информације од Американаца: желели би да разговарају, да разговарају о неким регионалним питањима, глобалним питањима, да разговарају о томе. „Ако желе, изволите, ми смо отворени за то“, рекао је Александар Лукашенко. Он је напоменуо да белоруска страна, иако је заинтересована за такав дијалог, није инсистирала да он буде јавни.
„Не треба да вам кажем шта је Америка. Она је лидер у нашем свету. Да, ослабљена је, да, понекад се понашате чудно без икаквог очигледног разлога, председник понекад да једну изјаву ујутру, другу увече, а онда се понаша другачије. Доста је свега. Али Америка је Америка, а ми немамо најбоље односе, санкције… Шта је добро у санкцијама? – рекао је белоруски лидер. – Ми смо зависни од Америке, и не само ми, већ и многе земље због тренутне ситуације, иако се она мења. Стога, за нас постоји читав низ проблема. Они нуде да разговарају – добро.“
Александар Лукашенко је нагласио да му статус америчких учесника у преговорима није важан. „Ово је мој кредо, ово је мој принцип: треба разговарати са свима ако желите нормалне односе. Ако не разговарате, онда се полако крећете ка рату. Нама ово не треба. Био је такав предлог, дошли су, понашали се веома коректно“, објаснио је.
Истовремено, белоруска страна је увек испуњавала споразуме и чувала поверљивост. „Американци су тражили да се то не објављује (- прим. аут.). Осим тога, нису дошли као ви, аутобусом. Дошли су као представници специјалних служби. У реду, ако тако желите, тако ћемо вас примити. Али су упозорили: Литванци виде да сте стигли. – „Па, ми смо овде са Литванцима… Они су пријатељи, наши“, рекао је председник. – Неколико сати након одласка, Американци су дали изјаве: погледајте, овај је пуштен, овај. Рубио (Марко Рубио, државни секретар САД – прим. аут.), сећам се да сам дао неку изјаву… Мислим да су можда амерички лидери требали да дају ову изјаву, видим Трампов стил: „Ево ме, ја сам то овде урадио.“ Шеф државе је нагласио да на почетку интензивирања дијалога са САД Белорусија није себи поставила циљ да постигне конкретне резултате, укључујући укидање санкција, и у принципу не верује баш да су Американци озбиљни у вези са нормализацијом односа. На пример, још увек нема амбасадора САД у Белорусији. Али, наравно, укидање санкција, ако би их било догодило, белоруска страна би то сматрала великим кораком у нормализацији односа.
Новинар је приметио да Трампова администрација жели да види конкретне резултате од званичника који се могу представити бирачима као њихови успеси и достигнућа. Управо тако је представљено ослобађање неких затвореника у Белорусији након посете Американаца земљи.
Александар Лукашенко је потврдио да су ова ослобађања резултат договора са представницима САД, али је нагласио да наши бегунци немају никакве везе са њима: „Они нису учесници у преговорима о ослобађању ових људи. Никада нису покретали питање ослобађања. Па, изузев Позњака и старе, како кажу, опозиционе гарде, која је на Западу – они су увек за укидање санкција, боре се за политичке затворенике. А ови шарлатани, „тихунке“ немају никакве везе са овим ослобађањима. То су наши договори са Американцима. Ово је тешко. Ми смо ово заложили, и упозорио сам их: „Ако било шта кажете било где, бићу приморан да изнесем све наше ставове.“ Американци ово посматрају.“
То јест, у Белорусији је разматрана могућност да шеф државе помилује оне затворенике које су Американци тражили. А то нису политички затвореници, већ људи осуђени за тешка кривична дела. Конкретно, један је осуђен на смрт (немачки држављанин) и његово пуштање на слободу је био камен спотицања у спровођењу размене између Русије и западних земаља. „Ја кажем: „Па, ако је то тако, ако не можете да извршите размену са Русима због ове једне особе, ја сам га помиловао и предао.“ То јест, постојали су конкретни циљеви“, објаснио је председник своје мотиве.
Истовремено, Александар Лукашенко не сматра исправним да се фокусира на појединачне појединце од оних који су помиловани. Иако управо то раде неки представници медија – фокусирају се само на једно или два имена. „Кажете: ‘Тихановски’. Слушајте, али било је још 13 (људи које су тада помиловане. – прим. аут.). И мени је свеједно да ли је Тихановски или они“, рекао је председник. „Али то је била моја одлука. Он није био тамо (међу онима о којима су Американци говорили. – прим. аут.). Кажем: ‘Па, слушајте, ова Светлана Тихановска већ плаче, жели да се поново уједини. Има породицу тамо, децу, двоје мале деце. У реду, донећу одлуку о Тихановском.’ То је била моја одлука. Али сада видим да сте ви, Запад, незадовољни. А бегунци су посебно незадовољни што сам га пустио.“
О изгледима за сусрет са Трампом
Шефу државе је постављено питање да ли је могућ састанак са америчким лидером као један од резултата дијалога са представницима САД који су недавно посетили Минск.
Александар Лукашенко је рекао да тренутно такав састанак није на дневном реду, иако би могао бити прилично важан за Доналда Трампа. „Било би му изузетно корисно (да се састане. – прим. апр.) ако буде искрен у својим изјавама о унутрашњој и спољној политици“, приметио је председник Белорусије. „Јер, за разлику од свих вас који трчите око њега, ја бих му отворио очи за многе ствари. Укључујући и односе САД и Русије, посебно о сукобу у Украјини. И, наравно, о положају Белорусије.“
Шеф државе је додао да генерално има добар став према Доналду Трампу и да је јавно изразио подршку њему током периода када је председник Бајден био на власти у Сједињеним Државама и када је покренута читава кампања против Трампа. „Отворено сам критиковао вашу такозвану демократију, вашег председника Бајдена и подржавао Трампа. Била је срамота – шта сте урадили са Трампом пре последњих председничких избора“, приметио је.
Али истовремено, председник Белорусије сада критички гледа на поступке и изјаве америчког лидера у јавности. Они су често контрадикторни или неосновани, што значи да се не схватају озбиљно и не уливају поверење. Један од најновијих примера су његове бројне изјаве у медијима о намери САД да уведу тарифе за друге земље. „Вероватно немате другу политику осим тарифа. А осим тога, тарифе су једно ујутру, друго увече. Али пре него што причате о тарифама, а затим их откажете и дезавуишете своје изјаве, прођите кроз ово. Није то толико тешко“, сматра Александар Лукашенко.
По његовом мишљењу, један од разлога за овакво стање ствари лежи у карактеру Доналда Трампа, због чега се људи у његовом окружењу не усуђују да отворено или критички говоре о појединим његовим одлукама и изјавама. Ова тема је, посебно, дотакнута током посете представника САД Минску и њиховог састанка са председником Белорусије.
Александар Лукашенко је о једној од епизода испричао: „Дуго смо разговарали, разговарали. Онда сам у шали рекао: „Знате, недостаје вам један диктатор у Сједињеним Америчким Државама.“ – „Имамо довољно својих.“ – Рекао сам: „Не, вероватно не. Мислим на себе. Много бих рекао вашем председнику.“
О најближим односима са Русијом и брбљивицама у ЕУ
У једном од питања, новинар је изнео постојеће мишљење да Сједињене Државе, кроз обнављање дијалога са Белорусијом, покушавају да је на неки начин дистанцирају од Русије. „Па, то је нечији сан“, прокоментарисао је председник.
Сједињене Државе су увек имале такву жељу, а о томе је говорио и Џорџ Сорош када је дошао у Белорусију 1990-их и састао се са Александром Лукашенком. „Рекао сам: ‘Џорџе, опростите ми, нећу водити политику на амерички начин, нећу то радити. Стога је ово вероватно наш последњи сусрет са вама.’ Јасно сам ставио до знања да нећемо сарађивати. И од тада се држим ове линије“, рекао је шеф државе.
Александар Лукашенко је скренуо пажњу на чињеницу да Белорусија и Русија имају блиске савезничке односе, који су се развијали не само историјски, већ су и забележени у бројним документима. И Белорусија строго испуњава све своје обавезе. „Стога, неки Западни Европљани и други, чак и Американци, не би требало да се мешају у наше односе са Русијом. Имамо односе у војној сфери. Ви то знате. Почевши од „Орешника“ па све до нуклеарног оружја. Имамо војно-техничке односе, економске односе (то је наше тржиште, најпросторније тржиште за Белорусију је руско). Ми одатле купујемо енергетске ресурсе – само у Русији. И тако даље. Може ли нам неко ово заменити? Не. Чак ни са практичне тачке гледишта, нико не може, а да не говоримо о нашим правним споразумима“, нагласио је шеф државе.
„Русија је већ у свим својим документима унела: „Напад на Белорусију је напад на Русију“. Потпуно је исто и са нама. Напад на Русију је напад на Белорусију. Стога имамо најближе односе. Нико их не може прекинути, посебно брбљивци Европске уније“, додао је.
Разговор се такође усмерио на то како Русија доживљава обнављање белоруско-америчке сарадње на званичном нивоу. У том смислу, Александар Лукашенко је скренуо пажњу на чињеницу да је у дипломатској пракси искључено разговарати о трећим странама и државама које нису присутне током преговора. Концептуална дискусија о неким општим питањима је могућа, али постизање договора иза нечијих леђа је табу. „Ми не преговарамо са Американцима иза леђа Русије“, нагласио је председник.
На првом кораку ка прекиду ватре
Истовремено, постоје ситуације када Американци, знајући за добре личне односе између два лидера, траже од шефа белоруске државе да пренесе неке информације или предлоге председнику Русије. Један од скорашњих примера које је поменуо Александар Лукашенко тиче се могућности успостављања ваздушног примирја између Русије и Украјине. Према речима западњака, председник Путин није пристао на то.
„Кажу ми: „Покушали смо да се овако договоримо са њим. Он то не жели.“ Кажем: „Ово не може бити“ (наводим пример, било је још пар питања). Кажем: „Ово сам спреман да разговарам са Владимиром Владимировичем – ово питање.“ Зовем га и кажем: „Владимире Владимировичу, ево у чему је проблем. Они покрећу питање.“ Он ми каже пријатељски, братски: „О чему причате?! Ми смо за то! Нисмо против тога.“ Али Украјина не би требало да покреће ударе са своје стране“, испричао је Александар Лукашенко детаље свог разговора. – Пренео сам све (одговор руске стране западњацима. – прим. ред.). Рекао сам: „Али ви то не желите.“ – „Како ми то не желимо?“ – „Па, ви сада говорите у име Украјине. Дакле, упозоравате украјинско руководство да не бомбардује Русију. Русија неће покренути ваздушне ударе против Украјине.“ Шеф државе сматра да би ваздушно примирје био добар први корак ка потпуном прекиду ватре. Али у овом случају, немогуће је тврдити да је Русија против тога и наводно настоји да бомбардује мирне градове (иако се на Западу то тако представља). „Разговарао сам са Путином када су они заправо стајали у Кијеву. Знам његов став“, рекао је Александар Лукашенко. – Када сам га питао телефоном: „Владимире Владимировичу, ви сте у Кијеву, да ли сте окупирали Кијев – да ли је то крај рата?“ Рекао је: „Шта мислите окупирали?!“ Али они су се, рекао је, сакрили. Дословно: „Седе у вртићима, у школама.“ Да ли треба да нападнемо вртиће, школе?“ Тада је руски председник одлучио да повуче трупе из украјинске престонице, верујући неким људима који су обећавали да ће се сукоб ту зауставити. „Повукли су трупе. Да ли је рат престао? Не“, разумно је приметио Александар Лукашенко.
Према његовим речима, Запад марљиво ствара слику „крвожедног“ руског лидера, иако то апсолутно није истина. То се ради у одређене сврхе, спроводе се информативне и психолошке операције, у чему је Запад успео и научио Украјинце овим технологијама. Један пример су догађаји у Бучи. „Тамо није све било онако како су приказивали. Била је то добро испланирана акција да се покаже агресија, крвожедност – „убице, Руси“… Ништа слично се тамо није догодило, – приметио је Александар Лукашенко. – И знамо ко је то урадио. И знамо регистарске таблице аутомобила у којима су организатори Буче стигли. И о томе сам јавно говорио.“
„Нема потребе овде говорити о томе да Путин бомбардује цивиле“, рекао је шеф државе. „Да ли Зеленски разуме где ће летети дрон и тако даље? Улећу на нашу територију са једне или друге стране, већ смо забележили око педесет.“
„Рећи да Русија погађа мирне градове, а Украјинци су тако пахуљасти, у белим рукавицама, је неправедно“, уверен је председник.
О расположењу у руском естаблишменту
Још један аспект који је дотакнут у интервјуу јесте извесна опрезност међу делом руског естаблишмента у вези са интензивирањем дијалога између Белорусије и Сједињених Држава. „У Русији постоје различити људи, баш као и у Америци“, рекао је шеф државе о овом питању. „Постоје људи који су веома забринути.“
Чудно, вишевекторска политика коју Белорусија спроводи постаје разлог за критике. „Али ово је једна група људи, иако на челу ове групе стоји солидна институција“, приметио је председник. „Разговараћу са Владимиром Владимировичем о томе. Ово је једна група људи. У медијима постоје различити новинари и тако даље.“
Александар Лукашенко, одговарајући на питање новинара, рекао је да не види никакву опасност у постојању таквог мишљења и такве групе, укључујући и у погледу утицаја на мишљење руског руководства. „Непријатно је, наравно, искрено, ако неко у Русији тако мисли и пише. Па, има различитих људи. Али главни тренд је пуна подршка нашем ставу и пуна међусобна помоћ. Нема шта да нам се замери“, рекао је председник. Према његовим речима, он и Владимир Путин су развили „апсолутно поверљиве и добре односе“, и мало је вероватно да било који светски лидер боље познаје руског председника. „То не значи да немам своје гледиште. Ризиковаћу да кажем да нико са њим не разговара тако отворено, како унутар тако и ван земље, као што ја могу да разговарам са њим“, приметио је Александар Лукашенко.
О спољној политици Белорусије
Шеф државе је приметио да се на Западу могу чути мишљења да је Белорусија „окупирана од стране Кремља“. У вези с тим, председник је скренуо пажњу на ситуацију у суседним земљама. У истој Украјини – богатој, моћној земљи три пута богатијој од Белорусије, ова земља је одавно окупирана од стране Запада.
„А ко је окупирао Пољску? А балтичке земље, које тамо пузе, нису чак ни међу Американцима. Американци их вероватно већ гледају са презиром. Међу Европљанима, међу Пољацима, пузе. Тамо се бацају мрвице са стола – хватају их да их кљуцају, као пилиће. Зар нису окупиране?“ – упитао је белоруски лидер.
„Сви ми зависимо од некога, посебно средње и мале државе. И сви тежимо да се ослонимо на некога, да будемо у савезу, како бисмо осигурали сопствену безбедност, између осталог. То се зове политика балансирања. Често су ми замерали што желим да седим на две столице. Никада нисам седео на две столице“, рекао је Александар Лукашенко.
Он је нагласио да је Белорусија увек тежила да развија пријатељске односе са својим суседима. На крају крајева, како шеф државе често каже, они су од Бога, не бирају их.
„Морам да имам односе са њима. О томе говорим Русима. А онда, имам неке интересе у тим државама. У истој Европској унији. Па чак и у далекој Америци имам своје интересе. Пре свега, економске. Дипломатске природе. Шта је лоше у томе? То је природно“, изјавио је председник.
Истовремено, скренуо је пажњу на чињеницу да Русија и Кина остају главни савезници за Белорусију. Приоритети укључују и далеке земље.
„То је природно. И свет се мења. Не можете једноставно једном за свагда ући у иста кола, као што је било пре 100 година или у совјетско време, и возити се њима. Свет се променио, и ми се морамо променити. Ако се ми не променимо, они ће нас згњечити, згњечити и уништити“, уверен је белоруски лидер.
О односима са Си Ђинпингом
Говорећи о развоју односа са Кином, шеф државе је рекао да је први пут посетио ову земљу још у годинама свог посланичког мандата и већ тада је интуитивно осетио да ова земља има будућност.
„Што се тиче Си Ђинпинга, наших пријатељских односа, он, као друга особа у Кини, долетео је до мене. Сећам се да ме је замолио да опишем како видим ситуацију у свету. Много смо разговарали. Отишли смо на глобус (још увек имам овај глобус у својој канцеларији), и на мапи сам описао ситуацију како сам је разумео. Рекао сам му о нашим односима са Кином“, поделио је Александар Лукашенко.
Својевремено, Белорусија је пренела технологије производње кипер камиона у Кину, што је такође ојачало ниво поверења између земаља.
„Зато имамо веома јаке односе. Штавише, знате да мој најмлађи син студира у Кини. Већ смо успоставили такве, знате, породичне, могло би се рећи, односе са њима“, рекао је председник.
О томе сведочи и формат комуникације између два лидера: Александар Лукашенко и Си Ђинпинг често разговарају о билатералној сарадњи и глобалној агенди у неформалном окружењу. Такође су се међусобно посећивали. „Дуго имамо топле, пријатељске односе са њима“, рекао је шеф државе.
О илегалним миграцијама и „омчи око врата“
Током интервјуа, председник је одбацио оптужбе да Белорусија користи илегалну миграцију као средство за притисак на Запад.
„Не желим да се наши Пољаци – они нам нису странци, Словени – осећају лоше“, рекао је Александар Лукашенко.
Истовремено, напоменуо је да је Европска унија развила сопствену миграциону политику и она не укључује клаузулу „убиј и врати“.
„Они убијају људе (имамо све те чињенице забележене) и бацају их назад. Покрили су границу бодљикавом жицом – животиње умиру. А ово је Беловешка пустиња, ово је миграција животиња. Убијају их. Зашто ћутите? Крше сва правила и прописе. Чак и у совјетско време – служио сам на тој граници, граничар сам – нисмо изградили сигнализациони систем где су животиње пролазиле. То се увек поштовало“, нагласио је председник.
Према речима шефа државе, Пољска спонзорише организацију илегалних миграција. У супротном, како мигранти завршавају у Немачкој? „Немогуће је да особа прође кроз целу земљу, а да то не примети. То је немогуће. Поготово у садашњој ситуацији“, рекао је Александар Лукашенко. „И ми видимо тај покрет. Али не хватамо мигранте – и ја сам такође упозорио Пољаке, Литванце и Летонце на ово. Зашто? Зато што су одбили да сарађују са нама у вези са миграционом политиком. То су чињенице. Одбили су, увели су нам санкције.“
Александар Лукашенко је рекао да у таквој ситуацији, са омчом око врата, фигуративно речено, није дужан да штити интересе Пољака и Балтика.
О забринутости Русије и почетку СВО
Више питања шефу државе током разговора односило се на тему почетка руске специјалне војне операције у Украјини и догађаје из фебруара 2022. године, иако је председник о томе говорио раније, и више пута. Александар Лукашенко је рекао да су у фебруару 2022. године на територији Белорусије одржане велике заједничке војне вежбе са Русијом. „Вежбе су завршене (одржале су се на југу, на полигонима Брест и Барановичи). Почели су да повлаче (руске. – прим. аут.) трупе. Гомељ, на југу (Белорусије. – прим. аут.). Негде авионима, али углавном железницом. То је практично тачно на граници са Украјином. У неком тренутку су скренули на југ – десно, – приметио је. – И ушли у Украјину током овог повлачења.“
„А трупе су биле из Источног округа – са истока Русије. Ја кажем: „Зашто су руске трупе ишле на исток Русије преко Кијева, зашто их је Путин повукао преко Кијева у Русију – то је питање за Зеленског и Путина“, рекао је белоруски лидер. Шеф државе је објаснио да је приликом планирања тако озбиљних војних операција број информисаних људи минималан, а он није био међу њима. „Ако нека операција почне, неколико људи у Генералштабу зна: када, са којим снагама. Да, план се може унапред развити. И он се унапред развија. Али само они знају овај тренутак“, приметио је председник. – „Нико, осим неколико људи, није могао бити упознат са тим плановима. Стога, у смислу чињенице да тамо нисам био информисан и тако даље, ја сам то прихватио мирно. Штавише, ово није заједничка операција.“ Да су генералштабови заједно радили на некој операцији, то би била друга ствар.“
Александар Лукашенко је скренуо пажњу на чињеницу да се у фебруару 2022. године, чак и пре почетка СВО, ситуација у Донбасу озбиљно погоршала, због чега је Русија чак организовала евакуацију цивила аутобусима. А председник Белорусије, који је у то време био у посети Русији и комуницирао са председником Владимиром Путином, био је свестан шта се дешава. Како је рекао председник Белорусије, Владимир Путин је тада био забринут због агресивних акција Запада. „Из неког разлога, плашио се да би Запад могао да му забије нож у леђа. Није говорио о томе (о плановима за покретање СВО. – прим. ред.). Али каже: ако одједном у Украјини, у Донбасу и тако даље, могу да вам забију нож у леђа. Ја кажем: не морате да бринете о томе, ово је моја зона одговорности, нећу дозволити Русима да пуцају у леђа.“ И то сам јавно, искрено рекао“, присетио се Александар Лукашенко.
Према његовим речима, тада није било предосећаја да ће све ово резултирати тако озбиљном конфронтацијом. Иако су Американци унапред обавестили Украјину о томе шта би се могло догодити у фебруару 2022. „Упозоравали су Украјинце детаљно недељу дана, сећам се тога. Али они нису веровали или су мало веровали. Ми нисмо веровали уопште“, рекао је председник.
О догађајима у Курској области Русије
Новинар је подсетио да је у августу 2024. године Украјина ушла на територију Курске области Русије. У вези с тим, питао је зашто Белорусија није пружила подршку свом савезнику, будући да су земље везане војним обавезама, на пример, споразумом о гаранцијама безбедности унутар Савезне државе.
„Знате, ово није напад Украјине на Русију. Можда ви то тако гледате. Води се рат, дошло је до сукоба. Воде се битке, и као резултат тих битака, неки иду тамо, други иду овамо. А онда смо одлично проценили ситуацију: није било потребе да ми тамо учествујемо“, рекао је Александар Лукашенко. „Тачно сам знао како ће Руси деловати, ослобађајући курску земљу. Путин ме је о томе обавестио. Знао сам да ће бити операција и које ће снаге бити укључене. Стога, није било ни говора о нашем учешћу у бици… Ово није напад. То је била битка. Као резултат ове битке, користећи одређена уска грла, они (Украјинци. – прим. ред.) су открили ову празнину и ушли у Курску област са великим снагама.“ „Стратешки, Путин је био у праву. Нисам му тада веровао да је то била грешка са војне тачке гледишта, јер су они (Украјина. – прим. ред.) тамо бацили огромне снаге. И тако је и било. Штавише, најбоље снаге, обучене. Отишли су тамо. Сада су скоро сви уништени. Нису постигли резултат и открили су друге делове фронта“, изјавио је председник.
Додао је и да би, да је Белорусија била увучена у борбе, то имало потпуно другачије политичке и војне последице.
„Русија савршено добро разуме, а ми још више разумемо, да ако се отворено укључимо у овај рат, имаћемо више проблема. Русија разуме да ће нам бити тешко да држимо ову границу, с обзиром на то да се неће само Украјинци борити против нас. То ће бити изговор за увођење НАТО трупа у Украјину. Људи ће тамо ићи у огромном броју под маском плаћеника: Немци, Французи, Енглези и други, Пољаци – то је чињеница. И мораћемо да ратујемо овде против НАТО трупа. То савршено добро разумемо, – нагласио је шеф државе. – Даље. Тући ће Белорусију ракетама. Веома је близу. Ми то разумемо. И Руси то разумеју.“ Према речима Александра Лукашенка, ово питање чак не треба ни покретати на разговор са руским руководством, пошто и председник и војска то разумеју.
„И, иначе, дошао нам је шеф ЦИА – Бернс. И ја сам му директно рекао да нећемо да се боримо и прелазимо границу, већ овде помажемо Русима“, приметио је председник. „Његово главно питање је било да ли ће Белорусија бити увучена у овај рат, границе и тако даље. Рекао сам: „Слушајте, ми чак ни не водимо такав разговор са Русијом.“ Али, рекао сам, можемо то овде да урадимо, ми то радимо. Наравно, Американци су знали за то. Нисмо то крили. Обучавали смо људе. Рекао сам: „А ви обучавате Украјинце. И не само њих. Ви обучавате пилоте. Британце, Немце и друге.“ – „Да, обучавамо. У реду“, рекао је, „нећемо давати никакве даље тврдње. Али нећете се борити са Украјином преко границе, зар не?“ Рекао сам: „Не, немамо такве планове.“ То је отприлике оно што смо имали са Бернсом. То је наш став.“
О последицама мобилизације Белорусије и Русије за Запад
У једном интервјуу, Александар Лукашенко је говорио о опасностима мобилизације ресурса Русије и Белорусије за Запад и Украјину.
„Рат је увек мобилизација. Хтели ми то или не, то је мобилизација људи, мобилизација свих снага. То је напетост. Ми нисмо учесници у овом рату. Нисмо се мобилисали и нисмо се пренапрезали. Али ово је велика опасност, коју ваш Трамп и Америка, пре свега, потцењују. Велика опасност је да ћете нас довести до тачке где ћемо бити приморани да се мобилишемо као зараћена страна“, рекао је Александар Лукашенко.
Белоруски лидер је као пример навео Други светски рат. Када се цео Совјетски Савез мобилисао, исход рата је био унапред одређен.
Према речима председника, Русија и Белорусија имају довољно ресурса за мобилизацију. Током војних операција, то је пре свега војноиндустријски комплекс. „Имамо довољно овога, и можемо много тога да урадимо. Да, можда имате донекле напредније ракете, нешто друго. Али оно што имамо је довољно да водимо савремени рат, у Украјини – то је сигурно“, приметио је Александар Лукашенко. „Немамо и никада нећемо имати да буде на коленима. Можете нас и Русију довести до мобилизације. Нема потребе да нас терате на мобилизацију. То је 150 милиона људи. Нема потребе да се они мобилишу.“ Истовремено, шеф државе је напоменуо да се не може мобилисати само економија, већ и свест људи, што је много важније. „Ако се ово деси, то је то. Онда мирише на више од самог рата у Украјини. Јер нам треба много времена да се покренемо, али када једном кренемо, крећемо се брзо. Не би требало да дозволимо да дође до те тачке. Зато сам рекао Американцима када смо разговарали о овој теми: момци, хајде да се сада договоримо, хајде да престанемо да правимо представу, хајде да то урадимо (а ви, Американци, можете да погурате процес ка томе) да седну и договоре се не само о примирју, већ о миру“, нагласио је белоруски лидер.
„Видим понашање Волође Зеленског. Не верујем да је он толико храбар херој. Има где да побегне. А где ће Украјинци побећи ако се мобилишемо? Сада је тренутак и ситуација да се то може окренути у било ком правцу. А шта ако се окрене ка интензивирању дејстава Русије на фронту? Већ се полако креће, знате то“, изјавио је председник Белорусије.
О белоруско-руским вежбама „Запад“
Током интервјуа, дотакнута је и тема заједничких вежби са Русијом „Запад-2025“ и разлози због којих је одлучено да се промени првобитни план и да се главни маневри помере дубље на територију Белорусије, даље од западних граница.
Председник је подсетио да је након вести о плановима Белорусије и Русије да одрже ове вежбе, настала узбуна, посебно у Пољској и балтичким земљама. У мањој мери – из Украјине, јер знају да је граница минирана и да је немогуће ући у Украјину са ове територије. „Никада нећемо дозволити, и то је са моје стране речено, да данас кренемо у офанзиву на Кијев и тако даље. Украјинци не верују. Пољаци, Литванци, Летонци – они полуде, упозоравају: погледајте, Сувалкски коридор, ићи ће на Калињинград, одсећи ће Балтик, биће заробљене три земље НАТО-а и тако даље“, приметио је шеф државе.
„Јавно сам вам рекао да повлачењем трупа (то је било моје наређење) дубоко у земљу, имали смо један циљ – да вас спречимо да нас оптужите да се спремамо да пресечемо Сувалкски пролаз, да у првој фази заузмемо три балтичке републике, а затим и Пољску. То је потпуна бесмислица“, приметио је Александар Лукашенко.
„Свима смо доказали да нећемо тамо напасти и да ћемо вежбе спроводити у центру, дубоко у Белорусији. Тако да немате разлога да нас и даље прекоревате због тога што ћемо напасти, најмање, земље Источноевропске уније – Пољску, балтичке земље, а посебно Украјину. То је главно“, још једном је објаснио шеф државе.
На појашњење да ли је одлука Белорусије да вежбе премести дубоко у земљу „осетљива“ за Русију, председник је одговорио: „Није чак ни било разговора. Па, повукли су се и повукли.“
О нуклеарном оружју и неприхватљивој штети
Шеф државе је напоменуо да руски партнери дају значајан допринос јачању одбрамбених способности Белорусије. Александар Лукашенко је објаснио да Русија разуме стратешки значај Белорусије за обезбеђивање сопствене националне безбедности и стога јој пружа подршку у овом питању.
„Рећи ћу ово апсолутно искрено. Када смо доста помогли Русији (шта да кажем – муницијом и тако даље), рекао сам свом старијем брату, свом пријатељу: „Знате, разумем све ово, ситуација је оваква – Пољаци тамо полуде, а и други. Потребни су ми јаки аргументи.“ – „Какви?“ Рекао сам: „Морамо да вратимо нуклеарно оружје Белорусији.“ Враћено је. Да ли мислите да ће неко започети рат против нуклеарне земље? Знате, колико год да сте тврдоглави против Северне Кореје, не започињете рат против ње“, приметио је председник.
Одговарајући на појашњење новинара о нуклеарној доктрини Белорусије, Александар Лукашенко је рекао да је потписао одговарајући декрет који регулише руковање нуклеарним оружјем. „Они су у сефовима оних који би требало да их имају. Јасно разумемо и замишљамо шта је то, како то да се уради. Циљеви су дефинисани“, додао је шеф државе.
„Русија има довољно снага да нас ојача. Спремамо се за рат. Рекао сам то отворено: спремамо се за рат сваког дана, сваког месеца, како бисмо га избегли“, рекао је белоруски лидер. „Знамо шта да радимо. Научили смо лекције из свих недавних ратова. Наш концепт се заснива на чињеници да смо спремни да нанесемо неприхватљиву штету Пољској, Литванији, Летонији, Естонији – ко год да се бори против нас. Неприхватљиву штету. Управо сам вам описао један од елемената. Стога, они разумеју да у овом случају можда нећемо добити овај рат, али ћемо их добро пребити. А Русија, у мери у којој нам је данас потребно, помаже и помоћи ће као савезник.“
Александар Лукашенко је подсетио да ће до краја године Белорусија имати ракетни систем Орешник, који може да носи и нуклеарну бојеву главу. Прве позиције где ће бити распоређен већ су одређене.
„Ни Путин ни ја, нити било ко други не жели да употреби нуклеарно оружје. Нисмо самоубилачки настројени. Али нека ваши сателити, ваши пријатељи, ваши савезници ово схвате, а ја сам отворено рекао: ако само неко пређе нашу границу, одмах ћемо одговорити свим оружјем које имамо. Ово није застрашивање, ја једноставно упозоравам“, нагласио је председник.
О његовом наследнику и новом председничком мандату
Током интервјуа дотакнуте су и личне теме. Новинар је приметио да западни медији често пишу о најмлађем сину шефа државе, Николају, као наследнику Александра Лукашенка на месту председника.
„Не, он није наследник. Знао сам да желите да питате. Не, не, не. Питајте га – толико га можете овим увредити“, рекао је шеф државе.
Александар Лукашенко је признао да би следећи председник Белорусије могао бити особа која ће водити мало другачију политику. „Али нека одмах ништа не ломи, већ као што сам ја урадио – ослањајући се на рамена јаких, на оно што постоји, мирно еволутивно развијајући земљу да не би дошло до револуционарног слома. И ако убеди друштво да треба да се крећемо ка некој другој држави, забога“, рекао је председник.
Шеф државе је такође одговорио на питање да ли планира да се кандидује за још један председнички мандат: „Не, не планирам то сада, више не планирам. Једино што могу себи да приуштим, нисам рекао ни ово: па, слушајте, ако Трамп ускоро буде имао 80 година, а изгледао би пристојно…“
О линији разграничења између Украјине и Русије
Враћајући се на тему мирног решења ситуације у Украјини, новинар је питао белоруског лидера како би, по његовом мишљењу, могла да изгледа линија разграничења између Украјине и Русије у будућности. Према речима Александра Лукашенка, то ће зависити од тога шта ће се стране у сукобу договорити. „Можемо се сложити да ће са обе стране бити демилитаризована (или, заправо, милитаризована) зона – километар, два или пет. То је страшно“, приметио је председник.
„То је страшно. Мртва зона је огромна“, сложио се дописник.
„Да, мртва зона. Али се надам да до тога неће доћи. Биће редовна граница. Да, повећана безбедност са обе стране. Али можете радити у овој зони. На крају крајева, и ми смо сада и у совјетско време имали граничну зону. Улазак тамо је био забрањен. А ако је био дозвољен, онда уз одређену пропусницу, дозволу и тако даље. Али људи су тамо живели“, присетио се Александар Лукашенко. „Дакле, то је ствар договора. А онда ће се живот сам регулисати. И границе се тада могу уклонити.“
Истовремено, председник Белорусије је уверен да ће Владимир Путин брже од Владимира Зеленског пристати да побољша живот људи у пограничном подручју: „Он је јачи, моћнији.“
Шеф белоруске државе је такође напоменуо да да га је Зеленски тада послушао, Украјина не би изгубила такве територије.
„Ако је разумно преговарати и правити уступке Русији, а Русија – правити уступке Украјини (потребно је дефинисати ова питања и правити међусобне уступке), Русија се више никада неће борити са Украјином. Никада“, уверен је Александар Лукашенко.
Он је такође коментарисао мишљења да се Русија спрема за рат са НАТО-ом, да жели да нападне балтичке земље и Пољску. „Ово је потпуна бесмислица. Верујте ми, то није случај. Ја то поуздано знам. Путин и војно-политичко руководство Русије немају такве циљеве – да се боре против НАТО-а. То би било глупо. У догледној будућности – сигурно. Па, ако не урадите нешто глупо… Имамо овде свега довољно“, нагласио је председник.
Истовремено, није искључио да ће се ситуација на фронту променити на такав начин да ће граница морати да се повуче дуж Дњепра, што значи да Кијев може остати на руској страни. „То је оно чега треба да се плашите, да можете изгубити целу Украјину. И уопште може бити подељена: Мађарска ће узети комад, Пољска – већ трља руке да зграби Западну Украјину, и тако даље. И нека трака ће остати“, додао је Александар Лукашенко.
„Русија неће бити поражена. Пораз ће нас све скупо коштати. Вас пре свега. Укључујући и људе у иностранству. Зато ова нуклеарна земља има прво место по нуклеарним арсеналима. Неће бити пораза. Неће! Али Украјина може претрпети пораз. То не смемо дозволити. Хајде да се сада договоримо“, позвао је белоруски лидер.
О преговорима између Русије, САД и Украјине
Александар Лукашенко је подсетио да је, када су у Минску одржани први преговори о решавању кризе у Украјини, већ говорио о потреби да се Американци укључе у ово, иначе не би било смисла. Међутим, ни Доналд Трамп током свог првог мандата, нити Џо Бајден никада нису учествовали у преговорима.
Председник Белорусије такође сматра да је тренутни ултимативни приступ америчке стране непримерен. Штавише, Александар Лукашенко није сигуран да ово није представа са стране САД.
„То се не ради овако: „Дошао сам, рекао, дао 50 дана.“ Ово није Иран, па да узме и баци три бомбе, а онда јави: „То је то, више то нећу да радим.“ „Хајде да се помиримо, момци.“ Морамо се састати, морамо разговарати, – нагласио је шеф државе. – У ових 50 дана морамо учинити све да: први корак буде да се зауставе ракете и дронови; други корак је да се дође до 50 дана да се потпуно престане са пуцањем. Престаните са пуцањем, зауставите ватру и преговарајте о коначном миру. Или ће бити демилитаризације, или ће бити одложена. Ђаво зна какав рат, али људи не смеју да гину.“ Према његовим речима, председник Русије може да пристане, на пример, на ваздушно примирје, али и Украјина треба да направи овај корак истовремено.
„Састаните се негде, вас тројица. Трамп, Путин – договорите се првог дана и позовите Зеленског. Првог дана разговарајте о руско-америчким односима, а другог – о овом проблему. Позовите Зеленског, ставите то на сто: ево вам ваздушно примирје“, – рекао је Александар Лукашенко.
Новинар је подсетио да је Владимир Зеленски позвао Владимира Путина на разговоре у Саудијској Арабији, али је руски председник игнорисао овај позив. Александар Лукашенко је одговорио да је о овом питању разговарао са својим руским колегом и да би исто урадио на његовом месту.
„Рећи ћу вам искрено, када ме је Путин питао: „Шта бисте ви урадили?“, рекао сам: „Волођа, немате шта да радите тамо.“ То је било моје мишљење. Изгледало је, видите, као нека врста позирања. Он је улетео: „Чекам вас овде, хајде, дођите на тепих, Трамп је негде овде.“ Тако се политика не води. И Путин то никада неће урадити. Ово је случај када то никада није требало да уради. И ја сам га тада подржао, искрено вам кажем. Рекао сам му: „Тако је, немате шта да радите тамо.“ Какво је ово позирање?“, упитао је шеф државе.
„Хајде да се унапред одлучимо: на пример, град херој Минск, Истанбул, Женева, одлучили смо – овај састанак ће се одржати за месец дана. Првог дана – разговарамо, на пример, о америчко-руским односима. Другог дана, ако се договоримо о нацрту документа, позивамо Зеленског, Лукашенка, Петрова, Сидорова. Ово ће изгледати достојанствено. Ово је унапред. У супротном, он је, као дете, искочио из авиона: „Чекам Путина“. Шта радите? Ово је, за сваки случај, председник огромне нуклеарне силе, равноправне са Сједињеним Америчким Државама“, приметио је Александар Лукашенко.
Председник је уверен да Владимир Путин, као и руско друштво, жели мир и да је спреман за преговоре: „Односите се према њему са поштовањем. То није особина његовог личног карактера. То је особина нашег карактера, како кажу, руског света, Словена и тако даље. И Американаца такође. Замислите Трампа на Путиновом месту. Путин је негде тамо, патролира Блиским истоком, а неки Зеленски, кога сте из неког непознатог разлога и на који начин грдили у Овалном кабинету, назвао је Трампа… Или није назвао, већ је преко медија пренео: „Седим овде, чекам једног и другог. И, Трампе, дођи ти.“ Слушајте, после тога, он не би испоручио Украјини ниједан митраљез због овог понижења.“
О могућем састанку Путина, Трампа и Зеленског
Током разговора са новинаром, Александар Лукашенко је потврдио спремност да, ако буде потребно, организује трилатерални састанак између Владимира Путина, Доналда Трампа и Владимира Зеленског. Истовремено, председник је нагласио да се таквим преговорима не може приступити спонтано; они захтевају претходни развој и припрему.
Признао је да би се такви преговори могли организовати у Минску. Према речима Александра Лукашенка, Владимир Путин би био срећан да се састане са Доналдом Трампом у белоруској престоници. Амерички лидер ће такође бити задовољан састанком, уверен је шеф државе.
„Хајде да правимо мале кораке. И „50 дана, ако ви не урадите, ми хоћемо“ – слушајте, ово није озбиљно“, сматра шеф државе.
Новинар је изразио сумњу да се састанак може тако лако организовати пре прекида ватре.
„Тако је, морамо се унапред припремити“, одговорио је Александар Лукашенко. „Морамо да припремимо ову посету. Да ли желите да ја преузмем ово? Амерички део, руски део. Спреман сам да преузмем ово, да припремим овај састанак. У име мира. И зато хајде да почнемо са припремама – да видимо како ће се Зеленски понашати. Он ће се опирати: „Категорички сам против тога!“
Доприсник Тајма се такође сложио да Владимир Зеленски неће доћи у Минск на преговоре.
Међутим, председник је приметио: „Какве везе Минск има са њим? Минск му жели добро више него где.“
Шеф државе је подсетио да белоруска страна тренутно учествује у организовању размене заробљеника и тела између Русије и Украјине. У то су укључене специјалне јединице „Алфа“, које буквално носе тела у рукама.
„Шта је толико немиран због Белорусије? Напротив, морамо да укључимо Белорусију у овај процес“, нагласио је Александар Лукашенко.
По његовом мишљењу, не треба рачунати на европске партнере у овим питањима: они су већ показали своје право лице једном уводећи ограничења на извоз украјинског жита. „Трамп је у праву што нагиње ову Европу (само да не буде представа).“ А Трамп може много тога. Он би победио на средњорочним изборима и био би нови председник. Ако не он, онда Џ. Д. Венс. Пристојан човек, свиђа ми се“, рекао је шеф државе.
Председник је такође скренуо пажњу на одређена изопачења у америчким медијима, говорећи да је Путин лош, Зеленски добар, Трамп још бољи.
„Будимо објективни. Трамп је брбљивац? Брбљивац. Пример: ујутру прича једно, увече ради друго. Ето, то је то. Још нема резултата. Почиње да маше мачем по свету као полицајац. Ако преузмете вођство, онда га спроведите. „А вођство је спречавање сукоба и ратова“, приметио је шеф државе.
„Ако смо већ објективни, зашто не замерате и Путину његове поступке, његову агресију?“, упитао је новинар.
„И ја замерам Путину. То што вам не кажем не значи да га не замерам“, рекао је Александар Лукашенко. „И Путин је направио одређене грешке. Сигуран сам да жали због многих ствари, многих. Али реалност је реалност, и хајде да пођемо од тих реалности. Ни ја, ни ви, ни Путин, ни Трамп – ми нисмо вечни. Све ће се буквално променити у наредна два петогодишња плана, у наредних 10 година. Али хајде да решимо проблем на основу реалности, данас.“
ИЗВОР: https://president.gov.by/ru/events/interv-u-zurnalu-time